Kalle Norwald:”Sex är bara ett beteende bland många”

Dagens ungdomar dansar, dricker och ligger inte. I alla fall inte om man jämför med hur det såg ut för 20–30 år sedan. Det är den mediala bilden just nu. Frågan är om den stämmer.

– Ja, enligt forskningen har debutåldern stigit, med ungefär ett år under de senaste fem åren. Tidigare var genomsnittsåldern för sexdebut 16, i dag är den 17 år, säger Kalle Norwald.

Vi träffas på hans terapimottagning på Södermalm i Stockholm. Här tar socionomen, legitimerade psykoterapeuten och auktoriserade sexologen Kalle Norwald emot sina klienter. Vi ska återkomma till det, men först behöver vi prata vidare om de unga och deras inställning till sexualitet, för Kalle Norwald är också aktuell med sin femte bok, som riktar sig till just unga: Före under efter. Din guide till sexdebuten. Men själv värjer han sig lite när jag säger att det handlar om ungdomar och på min fråga om vilken åldersgrupp han tänkt sig, svarar han att det inte handlar om ålder.

– Förlaget marknadsför den som en bok för 13 och uppåt. Men just ålder har inte varit den primära faktorn när jag har skrivit. Jag riktar mig till alla som upplever sig ha brist på sexuell erfarenhet och samtidigt en längtan efter mer erfarenhet och kunskap.

Han säger att han har en klient som är i fyrtioårsåldern som ännu inte haft sex med en annan person.

– Det finns en hets kring att man ska debutera tidigt, trots att unga som sagt verkar vänta något längre än tidigare.

Jag minns själv att jag kände att ”alla andra” hade ”gjort det” när jag var 15 och fortfarande inte hade debuterat sexuellt. När jag säger det nickar han igenkännande.

– Och troligen var det många av dem som sa att de gjort det som inte heller hade. Forskningen visar också att killar gärna överdriver och säger att de debuterade tidigare än vad de gjorde, medan det för tjejer kan vara tvärtom.

Skillnaden i dag är kanske att klimatet är öppnare. I skolan är sexualitet, samtycke och relationer integrerat i alla ämnen och det är inte längre lika tabubelagt att prata om sex. Den mediala bilden av att ungdomar är redo att gå i kloster är också något som man behöver ta med en nypa salt, säger Kalle Norwald och skrattar.

– De röker ju på mer och gör annat förbjudet. Men just sex verkar som sagt komma något senare. Det vet vi på grund av gruppnivåstudier. För att veta varför måste man göra kvalitativa intervjustudier.

Han gissar att det är stress som förändrat det sexuella beteendet. Att dagens unga pressas av alla val som ska göras, av att skolan blivit hårdare och tydligare regelstyrd där varje prov viktas och ingår i det viktiga slutbetyget.

– Och stress blir man inte direkt kåt av.

Men, säger han. Att sexdebuten i genomsnitt sker senare är kanske inte heller något vi behöver uppfatta som något negativt.

– Om man vill tolka forskningen snällt kan det ju också vara så att dagens unga har en högre nivå av självrespekt som din och min generation kanske inte hade och att vi började knulla för tidigt. I dag kanske de vill göra något bra utan press? Det är också en möjlig tolkning.

I boken Före under efter har han försökt skriva så att det ska passa nyfikna i flera åldrar, men han har ändå haft med 13-åringarna i tanken när han skrev.

– Vissa läsare som kanske är 18 kan kanske tycka att vissa kapitel är väl plojiga, medan en 13-åring kan uppleva att det jag skriver om i andra kapitel ligger långt ifrån deras egen situation.

Han säger att han lagt sig någonstans däremellan när han skrivit och återkopplingen från unga och deras föräldrar har varit positiv.

– De skriver att de bara hoppat över de kapitel som inte är relevanta. Eller så läser de om de kapitel som är extra spännande.

I boken skildrar Kalle Norwald nyfiket och rakt vad sex är. Han understryker noga att det inte bara handlar om ”kuken i fittan”, utan att sex är så mycket mer än penetrerande samlag.

– Det är synd att samhällsbilden av vad sex är ser ut så. Jag har arbetat med detta i 20 år och varje gång en klient inser att sex är så mycket mer känner jag mig stolt och glad. Sex börjar i hjärnan och rymmer så otroligt många fler aspekter än att bara handla om heterosexuella, vaginala samlag.

När jag, som i år fyller 55, läste boken slogs jag ofta av tanken ”tänk om jag fått läsa detta när jag var tonåring”. Utan pekpinnar och skambeläggning resonerar Kalle Norwald om självbild och kroppsuppfattning, porrkonsumtion, onani, olika former av sexuella möten – men också om sexuellt överförbara sjukdomar, vem man vänder sig till och hur viktigt det är att sätta gränser.

Vad hade du själv behövt veta som 13-åring av det du skriver om i boken?

– Att det går att prata om sex trots att det kan kännas skamligt och läskigt. Och att det finns fler personer att prata med. Om man möter en som inte kan möta dig i samtalet så kommer det att finnas någon annan som kan det. Det gäller att hitta någon som man kan prata med och känna sig tillräckligt trygg med för att kunna lufta sina tankar och känslor.

Själv visste Kalle Norwald redan på gymnasiet att han ville bli en person som unga skulle kunna prata med om ”sådant som känns lite pinsamt eller jobbigt, kanske till och med lite förbjudet”.

– Jag brukar skoja och säga att jag föddes som 25-åring. Jag har alltid varit väldigt lillgammal, på gott och ont. Jag utsattes för mobbning när jag var ung och tänkte att det var fel på mig, som de som drabbas gör. Men i början av gymnasiet insåg jag att det inte var mig det var fel på och då kände jag att jag ville hjälpa andra så att de skulle slippa må som jag mådde.

Han säger att det kan vara en utmaning i yrket som legitimerad psykoterapeut att inte projicera på sina klienter. Det finns egentligen inga måsten som säger att han behöver gå i terapi själv, men han har valt att göra det – just för att undvika att ”lägga sina skitpåsar på klienterna”, som han själv uttrycker det.

– Det kanske låter överdrivet pk, men jag har valt att ha det så av respekt för de som kommer till min mottagning.

En drivkraft för hans skrivande och hans yrkesval i stort har också varit att han som ung möttes av biologibokens definition av homosexualitet som en ”psykisk störning som inte går att bota”.

– Det var första beskrivningen av min sexualitet som utgick från fakta.

Han markerar ordentliga citattecken med fingrarna i luften när han uttalar ordet ”fakta”.

– Det här var någon gång i slutet av 90-talet och då var det inte patologiserat med homosexualitet längre, men det förekom ändå i våra skolböcker. Det fanns ett ointresse kombinerat med resursbrister i skolan då och det fick mig att vilja arbeta mot en förändring.

Kalle Norwald blev känd för den stora publiken när han medverkade i SVT:s program Gift vid första ögonkastet år 2020. Efter det har han skrivit flera böcker, gästat många tv-soffor, driver podden Relationsrevolutionen med vännen och kollegan Maria Farm och synts på många håll i media, bland annat i SVT:s Alla dejtar alla.

Men trots det mediala genomslaget och att han nu skrivit fem böcker har han ändå valt att ha kvar sina klienter för samtalsterapi. Han säger att han skulle bli ”uttråkad” av att bara göra det ena.

– Jag tycker om variationen för den håller min nyfikenhet i gång och det är min favoritkänsla att vara i. Att få följa mina klienters processer och bli inbjuden till dem är jävligt fint!

Han säger också att han märker att han blir en bättre terapeut när han får göra annat: som att föreläsa eller synas här och var med sina ”nördiga ämnen”.

– Alla mina små öar blir starkare av varandra kan man säga.

Han stannar upp. Tittar på mig och drar handen över huvudet.

– Oj, vad klyschigt det lät.

Klyschor existerar väl av en anledning?

– Exakt. Jo, för det är faktiskt så. Jag blir en bättre terapeut av att fördjupa mig på annat håll. Och mina böcker blir bättre när de är kliniskt förankrade.

I terapirummet kan hans mediala persona vara en fördel och en nackdel. Kalle Norwald säger att en del av de som sökt sig till honom har gjort det efter att ha sett den ”glada sexologen” i tv-rutan och sedan är besvikna när de inser att han inte är ”som på tv”.

– I andra fall kan jag ha ett litet försprång i alliansarbetet med klienten, alltså i rollen mellan mig som psykoanalytiker och min klient. De vet redan vad jag har för stil och tycker att de känner mig lite. Då öppnar de sig snabbare.

Vad har du för stil skulle du säga?

– Mina haters tycker att jag är gränslös och att jag borde komma med fler ”gör inte så här”. Men det är för det första inte jag och för det andra kommer det inte att hjälpa någon.

Vad är det de vill att du ska tycka och säga då?

– De vill att jag ska vara mer fördömande mot porr och den digitala världen där det ju förekommer hemska saker som grooming, men det är inte hela sanningen.

Varför väljer du att ha ett nyfiket och öppet betraktelsesätt mot exempelvis porr då?

– Jag svarar som pappa, är det okej?

Det är okej.

– För att min trettonåriga son ändå kommer att vara nyfiken och titta på porr. Skambelägger jag det kommer han kanske inte berätta för mig om han stöter på något tveksamt och rent av olagligt. Jag vill förstås hellre att han är öppen och berättar.

År 2017 blev Kalle Norwald och hans dåvarande man det första svenska samkönade par som tilläts att genomföra en transnationell adoption. Sonen var fyra år när han kom till Sverige och Kalle Norwald säger att det förändrade honom på djupet, även yrkesmässigt.

– Jag kan exempelvis bättre relatera till klienter som pratar om bristen på intimitet under småbarnsåren och vad det kan handla om. Sen har det ju förändrat mig mer i grunden som person.

Han har blivit bättre på att tacka nej till jobbuppdrag säger han, även om hans yrke är något han lätt bär med sig, och har användning för, även privat. Det kan handla om relationen till sin ex-man, till sin nya partner, sonen eller bara allmänt i mellanmänskliga situationer. Men, lägger han till, visst hamnar han i situationer där han känner att den privata Kalle inte gör som den professionella kanske rekommenderat andra att göra.

– Jag är dålig på att vara i nuet. Men till mitt försvar ska sägas att jag jobbat jättemycket med det. Det var också något jag blev bättre på när jag blev pappa. Är man föräldraledig tvingas man vara i nuet. Jag är tacksam emot min son för det.

I dag satsar han både på familjen och karriären. Tidigare har han arbetat ”för mycket”, men har börjat sålla hårdare med uppdragen.

– Att jag slutade göra Gift vid första ögonkastet var en del av det. Jag ville ha ledigt på sommaren som alla andra.

Gift vid första ögonkastet var du väl tveksam till att medverka i över huvud taget?

– När de först hörde av sig tackade jag nej. Då ringde producenten Lotta Hellman upp mig och föreslog en fika. Vi resonerade kring mina farhågor och sedan fick jag en helg på mig att fundera.

Vad var dina farhågor?

– Jag trodde inte på formatet med matchning. Jag kände mig tveksam till att göra tv på människors kärlekslängtan och skandaler.

Den helgen åkte Kalle Norwald till London med två vänner för att se Spice Girls återförenas. Året var 2019. Under tiden i London tänkte han igenom vad producenten svarat på hans kritik och när han kom tillbaka till Stockholm ringde han upp och tackade ja.

– Jag ångrar inte det. Det var lärorikt och kul och blev bra tv. Mina farhågor besannades inte.

Men du var ännu mer ”hemma” i tv-formatet Alla dejtar alla?

– Det var lättare att säga ja till eftersom det ett nytt format som jobbade med representation. Jag har saknat ett queer-relationsprogram i den svenska kontexten och mitt uppdrag var att peppa och stötta de som vill och behöver. Det blev ett väldigt fint program. Nu vet jag inte hur det blir med en andra säsong med tanke på alla besparingskrav som SVT har. Men jag hoppas på det.

Att Kalle Norwald brinner för sitt yrke och att förmedla en positiv och öppet nyfiken syn på sexualitet är uppenbart. Även om hans senaste bok handlar om sex för unga har han också skrivit Sexualkunskap för vuxna och handböcker till lärare.

– Jag önskar alla att få skönare sex. Vi laddar det med så mycket och det kan ställa till det. Sex är bland det viktigaste vi har men det gäller också att se det som ett mänskligt beteende bland många.

I Före under efter skriver han att sex är som ett språk som man behöver lära sig, med grammatik och dialekter.

– Jag har inte övat så mycket på min spanska på länge och då märker jag att den blir sämre. Lite så är det med sex också: vi behöver prata sex – och då menar jag rent kontkret att vi verbaliserar sexet, men precis som med ett språk handlar det också om att hålla igång det, att ha sex.

Upplever du att många är stressade över sex?

– Sex är inte alltid mindblowing med samtidiga orgasmer flera gånger på en dag. Jätteförälskade tonåringar kanske får till det flera gånger på en dag, men vi som är lite äldre kanske inte orkar mer än ibland. Båda är fine! Vi möter ständigt sex i tv-serier, filmer och böcker som ger en fiktiv bild av hur det kan vara. Det är lätt att missta det för hur det ska vara. Men oftast är det inte perfekt och det är viktigt att minnas. Om vi lyckas avdramatisera sex blir det skönare.

Mats Almegård är frilans­journalist.

***

Läs även: Eric Cullhed har gått till botten med tårarnas funktion

Läs även: Björn Hedensjö:”Det är för mycket fokus på människans bräcklighet”